MAS ALLA DE LA CODICIA Y LA ESCASEZ: EL FUTURO DEL DINERO - Entrevista a Bernard Lietaer

Pocas personas trabajaron con y cerca del sistema monetario desde enfoques tan distintos como Bernard Lietaer: actuó cinco años en el
Banco Central de Bélgica donde su primer proyecto fue el diseño e
implementación de una moneda europea unificada, fue presidente del
sistema de pago electrónico de Bélgica, desarrolló tecnologías para
empresas multinacionales para ser utilizadas en ambientes de múltiples
monedas nacionales; también actuó en países en desarrollo para mejorar
sus ahorros y enseñó finanzas internacionales en la Universidad de
Lovaina en su Bélgica nativa . Bernard Lietaer fue también gerente
general y broker de una de las grandes empresas de inversión.
Actualmente es profesor visitante en el Centro para el Desarrollo
Sustentable de la Universidad de California en Berkeley y está
escribiendo su séptimo libro El futuro del dinero: más allá de la
codicia y la escasez. La editora Van Gelder habló con él sobre la
posibilidad de un nuevo tipo de moneda más adaptable a construir
comunidad sustentabilidad y aquí transcribimos esta conversación.


Sara Van Gelder-¿Porque pone Ud. tanta esperanza en el desarrollo de monedas alternativas?

Bernard Lietaer - El dinero es como un anillo metálico que nos hemos colocado
en la nariz: nos hemos olvidado que nosotros fuimos los que lo
diseñamos y ahora el nos está llevando alrededor del mundo... Creo que
ya es tiempo de imaginarnos donde queremos ir y, en mi opinión,
deberíamos ir encaminados hacia la sustentabilidad y la comunidad y
para ello diseñar un sistema monetario que nos lleve hasta ese punto.

Sara - Entonces Ud.diría que el diseño del dinero es en realidad la raíz de
mucho de lo que ocurre o no ocurre actualmente en la sociedad ?

Bernard - Así es. Mientras los libros de texto de Economía sostienen que las
personas y las empresas están compitiendo por mercados y recursos, yo
sostengo que en realidad están compitiendo por dinero - usando a los
mercados y los recursos para hacerlo. Por lo tanto, el diseño de un
nuevo sistema monetario en realidad significa rediseñar el blanco hacia
el cual se orienta gran parte del esfuerzo humano. Más aún, creo que la
codicia y la competencia no son resultado de un temperamento humano
inmutable constitutivo; yo llegué a la conclusión de que la codicia y
el miedo a la escasez en realidad están siendo continuamente creados y
amplificados como consecuencia directa del tipo de dinero que estamos
utilizando. Por ejemplo, podemos producir más alimento que suficiente
para alimentar a todo el mundo y existe trabajo suficiente para todos
en el mundo, pero, claramente, no existe dinero suficiente para pagar
por todo ese trabajom la escasez está en nuestras monedas nacionales.
En realidad, la tarea de los Bancos Centrales es crear y mantener esa
escasez de divisas y la consecuencia de ello es que entonces tenemos
que pelearnos los unos con los otros a fin de sobrevivir.

El dinero es creado cuando los bancos hacen préstamos (ver artículo de
Thomas Greco en la pag 19 de esta edición). Cuando un banco entrega la
suma de cien mil dólares con una hipoteca, en realidad lo que el banco
está creando es el dinero principal e inicial o sea los 100.000, que
Ud. gasta y que entonces hace circular la economía. Pero el banco
cuenta, en realidad, con que Ud. devolverá 200.000 dólares en los
próximos veinte años; sólo que no crea estos segundos 100.000, lo cual
significa que, al contrario, el banco lo manda al duro mundo para que
se pelee contra todo el mundo y le traiga esos segundos 100.000 dólares.

Sara- Entonces esto quiere decir que unas personas tienen que perder para que
otras ganen o sea que otras tienen que sacar de sus cuentas.de manera
que otros consigan el dinero necesario para pagar ese interés ?

Bernard- Así es. Todos los bancos están haciendo exactamente eso, cuando prestan
el dinero que tienen y esto es así porque las decisiones hechas por los
Bancos Centrales como la Reserva Federal de EEUU son tan importantes.
Un alza significativa en el costo de las tasas de interés
automáticamente determina una proporción muy alta de necesarias
quiebras. En realidad eso quiere decir que cuando el banco verifica su
credibilidad, realmente lo que esta chequeando es cuán capaz es Ud. de
competir y vencer a otros jugadores.En otras palabras, cuán capaz podrá
llegar a ser de extraer esos segundos 100.000 dólares que el banco
nunca creó y que, de fracasar en este juego, le hará perder su casa o
cualquier otro patrimonio colateral que Ud. tendrá que resignar.

Sara-Esto también influencia la tasa de desempleo ?

Bernard - Seguramente, esto es un factor mayor, pero aún hay más para agregar:
cada vez más, las tecnologías de la información permiten que se logre
un alto crecimiento económico sin un aumento del empleo. Creo estamos
viviendo una de las últimas etapas o períodos orientados por el empleo
en EE UU en este momento, como dice Jeremy Rifkin en su libro El fin
del trabajo: los empleos no van a estar más ni siquiera en las buenas
épocas.

Un estudio hecho por la Federación Metalúrgica Internacional en Ginebra predice que dentro de los próximos treinta
años, sólo el dos o tres por ciento de la población mundial será capaz
de producir todas las necesidades del planeta. Aunque multipliquemos
esto por un factor de diez, la pregunta es qué hará entonces el 80 por
ciento de la humanidad. Mi pronóstico es que las monedas locales serán
una herramienta de mucha importancia para el diseño social en el siglo
XXI, aunque más no fuera por otra razón que el empleo. Yo no sostengo
que estas monedas locales estén llamadas a reemplazar o que
reemplazarán a las monedas nacionales, y es por eso que las llamo
monedas complementarias. Las monedas nacionales que generan competencia
seguramente jugarán un rol en el mercado global competitivo, pero creo
yo, sin embargo, que las monedas locales complementarias son mucho más
adecuadas para desarrollar las economías locales y cooperativas.

SARA- Cree Ud. que estas economías locales proveerán una forma de empleo que no será amenazada con la extinción ?

Bernard- Al menos en una primera etapa, eso es correcto. En Francia existen
actualmente unas trescientas redes de intercambio local llamadas SEL
(SAL), que vienen literalmente del grano de sal, y son sistemas que se
desarrollaron cuando los niveles de desempleo alcanzaron unos 12 %,
para facilitar los intercambios de diversos tipos de productos y
servicios, desde la renta hasta la producción orgánica. Pero también es
cierto que en algunos lugares se trata de un movimiento bastante
desarrollado como en el Sudeste de Francia, en Ariège, donde existe un
movimiento bastante importante de personas allí, donde no sólo se
comercializan quesos, frutas y tortas y otros productos de mercado que
se comercializan cada 15 días, sino también servicios de plomería,
peluquería, clases de navegación a vela o clases de inglés y en ese
circuito sólo son aceptadas las monedas locales. Las monedas locales
crean trabajo y creo adecuado entonces hacer la distinción entre
trabajo y empleo. Empleo es lo que vos haces para vivir, en cambio
trabajo es algo que podes hacer por que te gusta. Desde luego, espero
que los empleos se vuelvan crecientemente obsoletos pero aún existe un
fascinante trabajo infinito para ser hecho. En Francia encontrás
personas que ofrecen clases de guitarra por clases de alemán y ninguno
paga en francos franceses. Lo que es hermoso en cuanto a la moneda
local, es que cuando las personas crean su propia moneda, no necesitan
crearla en base al factor de escasez y no necesitan tener monedas de
ningun otro lugar para poder hacer un intercambio con un vecino. Otro
ejemplo clásico es el de TIME DOLLAR de Edgard Kahn, el cual significa
que mientras exista un acuerdo entre dos personas sobre una transacción
usando time dollars o dólar tiempo, ellos ya crearon el dinero en el
proceso del acuerdo; no existe por lo tanto escasez de moneda y eso no
significa que exista una cantidad infinita de esa moneda. VOS NO ME
PODES DAR 500.000 horas de time dollars porque sería imposible de tu
parte darmelas... pero no existe esa escasez artificial de dinero que
los bancos crean permanentemente. En vez de tirar una persona contra
las otras, este sistema las impulsa a cooperar.

SARA : Ud. está sugiriendo que la escasez no necesita ser un principio guía de nuestro
sistema económico. Pero no es la escasez fundamental a la economía
especialmente en un mundo de recursos limitados ?

BERNARD- El análisis de esa cuestión está basado en el trabajo de Carl Gustav Jung
porque fue el único que construyó un marco de abordaje de la psicología
colectiva y el dinero es un fenómeno de psicología colectiva.El
concepto clave de Jung es que el dinero es un campo emocional que
moviliza a las personas individual o colectivamente en una particular
dirección. Jung mostró que todas las veces que un arquetipo particular
es reprimido, dos tipos de sombras emergen que son polaridades una de
la otra. Por ejemplo, si el ser superior correspondiendo al rol de rey
o reina es reprimido yo me comportaré ya sea como un tirano o ya sea
como un cobarde, esas dos sombras están conectadas una a la otra a
través del miedo. Uno es así tirano por miedo a parecer débil, mientras
que el débil tiene miedo de aparecer como tirano; sólo alguien sin
miedo de esas dos sombras puede corporeizar el arquetipo del Soberano.
Si ahora aplicamos este marco a ese fenómeno tan bien documentado de la
represión del arquetipo de la GRAN MADRE - el arquetipo de la Gran
Madre fue muy importante en el mundo occidental, en los albores de la
prehistoria a través del período pre- hindoeuropeo y aun lo es en
muchas culturas tradicionales actuales, pero ese arquetipo ha sido
violentamente reprimido en el oeste al menos durante 5.000 años
comenzando con las invasiones indoeuropeas, reforzadas por la
cosmovisión judeo cristiana, antidiosa y culminando con tres siglos de
cacerías de brujas a lo largo de la era victoriana .

Si existe entonces la represión de ese arquetipo en esa escala y por ese período
de tiempo, las sombras se manifiestan de una manera muy poderosa en la
sociedad. Después de 5.000 años, las personas consideran el
comportamiento de sombra como normales, la cuestión que yo me he estado
preguntando es muy simple: ¿cuáles son las sombras del arquetipo de la
Gran Madre? Y entonces estoy proponiendo que estas sombras son la
codicia y el miedo a la escasez. Así, no es sorprendente que en la
época victoriana, en el climax de la represión de la Gran Madre, un
maestro de escuela escocés llamado Adam Smith observara mucha codicia y
escasez alrededor suyo, asumiendo que eso era el modo “normal” como
operaban las sociedades civilizadas. Adam Smith creó así la economía
moderna, que puede ser definida desde ese enfoque como una manera de
distribuir o administrar los recursos escasos a través del mecanismo
individual y personal de la codicia.

Sara - Entonces si la codicia y la escasez son las sombras, cual es el arquetipo de la Gran
Madre, o mejor, que representa el arquetipo de la Gran Madre en
Economía ?

Bernard- Primero, sería importante distinguir entre la diosa que representa todos los aspectos de lo DIVINO como de la GRAN
MADRE, que, específicamente, simboliza el planeta Tierra, la
fertilidad, la naturaleza y el flujo de la abundancia en todos los
aspectos de la vida.

Alguien que asimiló el arquetipo de la gran madre confía en la abundancia del universo. Sólo cuando te falta
confianza en vos mismo es cuando, a todo precio, tener una gran cuenta
bancaria es el mayor valor aspirado. El primer hombre que acumuló una
serie de cosas como protección contra la incertidumbre del futuro,
automáticamente tuvo que empezar a defender su botín contra la envidia
y las necesidades de otros. Si una sociedad le tiene miedo a la
escasez, crea un ambiente en el cual se manifiestan buenas razones para
vivir en el miedo de la escasez y eso es lo que se llama una profecía
de autocumplimiento

También es verdad que hemos estado viviendo durante un largo período de tiempo creyendo que era necesario
crear escasez para crear valor; si bien eso puede ser válido en algunos
dominios, extrapolado a otros como lo hemos hecho, puede ser
absolutamente artificial: por ejemplo, no existe nada que nos impida
distribuir gratuitamente toda la información. El costo marginal de
distribuir información actualmente es prácticamente nulo; sin embargo,
inventamos copyrights y patentes, de manera de tratar de mantener la
información escasa (y valiosa); así, es el miedo a la escasez que crea
la codicia y la acumulación, que a su vez crea - en otra parte - la
escasez a la que se temía. Mientras a su lado, las culturas que
corporeizan la Gran Madre están basadas en la abundancia y la
generosidad.

Sara - Estas ideas están desarrolladas por Ud. en el concepto de comunidad ?

Bernard - En realidad, mi definición es etimológica. El origen de la palabra
comunidad viene del Latín munus que quiere decir don, regalo y cum que
quiere decir juntos: juntos uno con otro es lo que comunidad significa
literalmente, regalarse unos a otros, por lo tanto yo defino comunidad
como un grupo de personas que da la bienvenida y honra mis regalos, de
quienes yo espero razonablemente recibir regalos en retorno a cambio,de
vuelta...

Sara - Y las monedas locales pueden facilitar este intercambio de regalos ?

Bernard - La mayoría de las monedas locales que yo conozco comenzaron con el
propósito de crear empleo, pero existe un grupo creciente de personas
que están comenzando experiencias de monedas locales especificamente
para crear comunidad. Por ejemplo, yo me sentiría muy raro llamando a
mi vecino que tengo en el valle, diciéndole “Me di cuenta que Ud.tiene
un montón de peras en su árbol. ¿Puedo tomar algunas? Yo me sentiría
inmediatamente con la necesidad de ofrecerle algo a cambio... Pero si
voy al supermercado y ofrezco mis dólares escasos, es mucho más fácil y
mucho más cómodo, porque simplemente... voy al supermercado! Y
terminamos no usando las peras del vecino. Ahora si tengo monedas
locales, no tengo ninguna escasez del medio de intercambio y entonces
comprarle las peras a mi vecino, puede volverse una buena excusa para
la interacción. En Tahoma Park, Maryland, Olaf Eliberk comenzó con una
moneda local para facilitar ese tipo de intercambio dentro de la
comunidad y todos los participantes concuerdan que es eso lo que ha
ocurrido desde entonces...

Sara - Esto plantea entonces si las monedas locales pueden también significar un medio para que las
personas puedan satisfacer sus necesidades básicas,como alimentación y
alojamiento o si éstas deben seguir siendo satisfechas por el mercado
competitivo?

Bernard - Hay muchas personas a las que les encanta la jardinería, pero que no pueden vivir de la jardinería en un mundo
competitivo. Ahora, si un jardinero está desempleado y yo estoy
desempleado, en la economía formal los dos debemos morir de hambre. Sin
embargo con las monedas complementarias, el puede cuidar mi jardín y
hacer crecer mis lechugas y yo pagarle en moneda local proveyendo con
otro servicio a otra persona que lo necesite: es así como las horas de
Ithaca, NY, son aceptadas en el mercado local. Los granjeros usan
entonces la moneda local para pagar a alguien que los ayude con la
cosecha o para reparar algunas cosas en la casa; algunos señoríos
aceptan esas “horas” para pagar la renta, particularmente si ellos no
están afectados por cuotas de hipoteca que deben ser pagas en dólares
escasos.

Cuando tenés la moneda local, rápidamentre se vuelve claro qué es local y qué no es local. Por ejemplo, un supermercado
grande aceptará sólo dólares porque sus proveedores están en Hong Kong,
Singapur o Kansas City, pero el supermercado local de Ithaca acepta
horas y dólares. Usando monedas locales, Ud. puede crear un camino en
dirección a la sustentabilidad local. Las monedas locales tambien
proveen a la comunidad algunas protecciones contra las alzas de precios
y los vaivenes de la economía global.

Sara -Ud.que ha estado en el negocio del monitoreo y el diseño del sistema financiero global
¿porqué cree que las comunidades deberían estar aisladas de esos
vaivenes ?

Bernard - Ante todo el sistema monetario oficial actual no tiene ya casi nada que ver con la economía real solo para
darles una idea las estadísticas de 1995 indican que el volumen de
moneda intercambiada a nivel global es de 1-3 trillones por día, esto
es 30 veces más que el producto bruto diario de los países
desarrollados de la OECD en su conjunto.El producto bruto interno de
los EEUU es movido en el mercado global cada tres dias, de este volumen
total sólo dos o tres por ciento tienen que ver con transacciones
reales, las restantes toman lugar dentro del cibercasino especulativo
global, eso significa que la economía real se ha relegado a ser una
mera capita de cobertura de la torta de la especulación; es el reverso
de lo que era hace dos décadas atrás.

Sara - ¿Cuáles son las implicancias de este hecho y qué significa para aquellos que no están
haciendo transacciones a través de la fronteras internacionales-?

Bernard - Por un lado, está muy claro que el poder se ha desplazado de los
gobiernos a los mercados financieros: cuando un gobierno hace algo que
no le gusta al mercado - como los británicos en el 91, los franceses en
el 94, o los mexicanos en el 95, nadie se sienta en la mesa y les dice:
“Uds. no deberían hacer eso porque...” Ocurre otra cosa que es mucho
más fácil: una crisis monetaria se manifiesta con aquella moneda, así
algunos cientos de personas que no fueron elegidas por nadie y que no
tienen ninguna responsabilidad colectiva sobre nada, como son por
ejemplo los fondos de pensión o tantas otras cosas. Y así sigue
entonces el proceso...

Sara - Ud. tambien habló de la posibilidad de una explosión en ese sistema...

Bernard - Así es: yo veo ahora un 50% de probabilidad de que eso ocurra en los
próximos cinco o diez años. Muchas personas dicen que es del 100 % esta
posibilidad y que el horizonte es mucho más cercano. George Soros que
trabajó especulando con monedas, concluyó que la inestabilidad es
acumulativa, así que el quiebre de la libre fluctuación de moneda está
absolutamente garantizado. Joel Kurtzman, ex-editor del Harvard
Business Review pone en su último libro el siguiente título: La muerte
del dinero y pronóstico de colapso imminente debido a la locura
especulativa...

Sólo para ver cómo eso podría ocurrir, imaginemos que las reservas de todos los Bancos Centrales de la Unión
Europea que representan alrededor de 640 billones US$. Así, en una
situación de crisis, si todos los Bancos Centrales decidieran trabajar
juntos - cosa que nunca hacen- y si todos decidieran usar todas sus
reservas - lo que tampoco ocurre jamás - ellos tendrían fondos para
controlar sólo la mitad del volumen de un día normal de comercio! Esta
sería una ocasión normal; en un día de crisis, este volumen podría
duplicar o triplicar y las reservas de los Bancos Centrales no durarían
más de dos o tres horas...

Sara - Y ¿cuál sería la salida entonces?

Bernard - Si esto ocurriera de repente, estaríamos en un mundo muy diferente.En
1929 el mercado de acciones quebró, pero se mantuvo el patrón oro. Por
eso, el sistema monetario se sostuvo. Ahora estamos lidiando con algo
que es mucho más fundamental: el único caso que conozco es el del
imperio romano, que terminó con la moneda romana. Eso fue en un tiempo
que tomó casi un siglo y medio para que el quiebre se desparramara por
todo el imperio; ahora, ésto mismo tomaría sólo algunas horas.

Sara - ¿Así, las monedas locales podrían proveer alguna forma de resistencia
para la comunidad que podría ayudarla a sobrevivir en una situación de
quiebre de las monedas o algún otro quiebtre internacional ? Ud.también
mencionó que las monedas locales prodrían promover la sustentabilidad:
¿ cuál es la conexión ?

Bernard - Para comprender eso, es necesario ver la relación que existe entre las tasas de interés y las
maneras que operamos en relación al futuro. Si yo pregunto. ¿Ud. quiere
cien dólares ahora o cien dólares dentro de un año?”, la mayor parte de
las personas querría el dinero ahora, simplemente porque deben
depositar ese dinero sin riesgo en una cuenta bancaria y tener ciento
diez dólares un año más tarde. Otra manera de decirlo es que si yo te
ofrezco cien dólares dentro de un año, sería equivalente a ofrecerte
noventa hoy; el descuento que se hace en relación al futuro está
referido como descuento por dinero al contado. Por ejemplo, si le pago
al contado, en general, siempre nos dan diez por ciento menos en una
cuenta, por ello es el caso de ofrecer pagar con tarjeta o con cheque,
a veces. Eso significa que en el sistema monetario corriente tiene
sentido cortar árboles y poner el dinero en el banco, porque el dinero
en el banco va a crecer más rápido que los árboles; eso hace que tenga
sentido ahorrar dinero, construyendo casas pobremente aisladas
térmicamente, por que el costo del ahorro de la energía en la casa es
más bajo que aislarlas. Debemos diseñar un sistema monetario que haga
exactamente lo opuesto que lo que se da actualmente. Es lo que yo llamo
de carga de largo plazo (“demurrage charge”), un concepto desarrollado
por Silvio Gesell hace alrededor de un siglo: su idea era que el dinero
es un bien público, como el teléfono o el transporte colectivo y que
nosotros sólo deberíamos pagar una tasa por usarlo. En otras palabras,
crearíamos una tasa de interés negativo en vez de positivo. Sería así:
si yo le doy un billete de cien dólares y digo que dentro de un mes
tiene que pagar un dólar para que el billete siga válido, ¿Ud. que
haría ? Supongo que trataría de usarlo o invertir en algo más, para no
“perder” ese dólar... Exactamente esa es la función del dinero: sólo es
bueno cuando circula. En el sistema de Gesell, las personas deberían
usar el dinero como un medio de intercambio pero no como reserva de
valor: eso crearía trabajo, encausaría la circulación y podría
invertirse en el sistema de incentivos de corto plazo. En vez de cortar
árboles para poner el dinero en el banco, lo que Ud. haría es invertir
su dinero en árboles vivientes o instalar calefacción o aislamiento en
madera para su casa.

Sara - ¿Esto ya fue experimentado ?

Bernard - Existen sólo tres períodos en los cuales he encontrado esto:
en Egipto clásico, tres siglos atrás en el Medioevo europeo y hace
algunos años en la década de los treinta. En el Egipto antiguo, cuando
vos acumulabas granos, recibías un bono que era intercambiable y se
transformaba en una especie de moneda; si volvías un año más tarde, con
diez “monedas”, podías obtener nueve veces esa cantidad de trigo,
porque las ratas habían comido algo y los guardias que habian mantenido
el sistema debían ser pagados, etc. Entonces, esa cantidad de las diez
piezas era sometida a una tasa negativa, o sea, había una especie de
devaluación. Egipto fue el granero del mundo antiguo - el regalo del
Nilo - ¿ por qué ? Porque en vez de conservar valor en moneda, todo el
mundo invertía en elementos productivos, que durarían para siempre,
como mejoras en la tierra y sistemas de irrigación .

La prueba de que el sistema monetario tiene algo que ver con la riqueza, es que
todo terminó abruptamente cuando el imperio romano reemplazó la moneda
egipcia de estándar de grano por su propio sistema monetario con
intereses positivos. Después de eso, Egipto dejó de ser el granero más
grande del mundo y se transformó en un país en desarrollo... como se
dice hoy en día .

En Europa, en el Medioevo, siglo X - XIII, las monedas locales eran emitidas por señores locales y periódicamente
eran recuperadas y reeditadas, con un impuesto recogido en el proceso.
Esa era una devaluación, así que tener moneda era indeseable como valor
de reserva por que dejaba de ser válida la moneda acumulada. El
resultado fue un florecer de la cultura y un crecimiento y expansión
del bienestar, correspondiendo al período durante el cual esas monedas
locales eran usadas. Casi todas las catedrales fueron construidas en
ese período de tiempo y si Ud piensa acerca de qué se requiere en una
pequeña ciudad para construir una catedral es simplemente fantástico!

Sara - Las catedrales toman generaciones para ser construidas ¿verdad ?

Bernard - No sólo por eso. Más allá de los obvios roles de lo simbólico y
religioso, que no quiero disminuir, deberíamos recordar que las
catedrales también tenian una función económica importante: ellas
atraían peregrinos, que desde la perspectiva del negocio, jugaban un
rol similar al de los turistas de hoy día. Esas catedrales fueron
construidas para durar para siempre y crear un flujo de dinero de largo
plazo para las comunidades: esa fue la manera de crear abundancia para
cada uno y sus descendientes por trece generaciones; la prueba es que
funciona esto hoy día en el negocio de las ciudades, Chartres aún vive
de los turistas que visitan la catedral desde hace 800 años y que nunca
se agotó. Cuando la introducción de la tecnología de la pólvora
permitió a los reyes centralizar poder en el Siglo XIV, la primera cosa
que hicieron fue monopolizar el sistema monetario. ¿Qué pasó entonces?
No se construyeron más catedrales, la población era tan devota y
cristiana en el siglo XIV y en el Siglo 15, pero el incentivo económico
para inversiones de largo plazo se había ido; el tema de las catedrales
es sólo un ejemplo, los relatos del siglo XII muestran cómo molinos y
otros elementos de producción se mantuvieron en un extraordinario nivel
de calidad, con partes que eran reemplazadas antes que estuvieran
gastadas. Estudios recientes revelaron que la calidad de vida para el
trabajador en el caso de Europa fue altísima en los Siglos XII y XIII,
más alta aún que hoy día, cuando, al no poder mantener ahorros en forma
de moneda, se los debe invertir en algo que pueda producir valor en el
futuro: esta forma de dinero creó una extraordinaria explosión .

Sara - De todos modos, ese fue un período en el cual el cristianismo era
hegemónico en Europa. Cree Ud. que el arquetipo de la Gran Madre estaba
siendo reprimido ?

Bernard - En realidad, un símbolo religioso muy interesante que se volvió dominante en esa época fue la famosa
Madona Negra; hubo centenares de esas estatuas durante el período del
siglo X al XIII, que eran en realidad estatuas de Isis con el niño
Hodes sentado en su falda, directamente importado de Egipto durante las
primeras cruzadas; su silla especial vertical era llamada cátedra, de
ahí viene la palabra cátedra actual y de forma muy interesante: esa
silla era el exacto símbolo que identificaba a Isis en el antiguo
Egipto. Las estatuas de las Madonas Negras también fueron identificadas
en la época medieval como el Alma Mater, que era la madre generosa
literalmente para referirse en América a algunas universidades
relevantes. Las Madonas Negras eran una continuación directa de la Gran
Madre en una de sus formas antiguas, simbolizaban el nacimiento y la
fertilidad, la riqueza y la tierra, el espíritu encarnado en materia
antes que las sociedades patriarcales separaran el espíritu de la
materia, así tenemos una vinculación directa entre dos civilizaciones
que crearon sistemas de moneda con interés negativo creando niveles de
abundancia inusuales para personas comunes (Egipto antiguo y Europa
Siglos X a XIII). Estos sistemas monetarios corresponden exactamente a
una forma de honrar aquel arquetipo.

Sara - ¿Qué potencial ve Ud. para monedas locales en el sentido de traer al arquetipo de la Gran
Madre de la bondad y la generosidad a nuestras economías actuales ?

Bernard - La cuestión más importante que la humanidad tiene hoy por delante es
la sustentabilidad y las desigualdades y quiebres en la comunidad que
crean tensiones que resultan en violencia y guerra. Es posible atacar
ambos problemas con la misma herramienta haciendo una creación
consciente de sistemas locales que reforzaran al mismo tiempo la
sustentabilidad y la comunidad.
Significativamente, hemos observado en las décadas pasadas un claro despertar del arquetipo femenino; eso
está reflejado no sólo en los movimientos de mujer, el aumento de las
preocupaciones ecológicas o en las nuevas epistemologías que reintegran
espíritu y materia, pero también en tecnologías que nos permiten
reemplazar jerarquías por redes, como es el caso de la Internet . Si
agregamos a estas tendencias el hecho de que por primera vez en la
historia de la humanidad tenemos tecnologías de producción para crear
una abundancia sin precedentes, todo eso converge a una extraordinaria
oportunidad de combinar el hardware de nuestras tecnologías de la
abundancia con el software de los cambios de arquetipo. Tal combinación
nunca se ha permitido en esa escala a esa velocidad. Actualmente, nos
permite diseñar sistemas monetarios con conciencia, de modo que él
trabaje para nosotros y no nosotros para él. Propongo desarrollar
sistemas monetarios que nos llevarán a alcanzar la sustentabilidad y la
comunidad, curando a nivel local y a nivel global. Estos objetivos
están en nuestras posibilidades en el tiempo de una generación, que los
materialicemos o no dependerá de nuestra capacidad de cooperar unos con
otros y conscientemente inventar nuestro dinero.